樊綱在2011國際徽商精英年會的演講
來源:中國國際徽商網 點擊:5814 日期:2011/12/13 15:21:13

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中國經濟體制改革研究會秘書長,中國經濟體制改革研究會理事長,北京大學經濟學教授   樊綱

                         樊綱在2011國際徽商精英年會的演講 
    
        非常高興參加我們的徽商精英年會。今天據我了解,是全世界徽商的年會,

大家聚集在廣西。我主要講的話題是關于中國經濟形勢,大家都比較關心。

  講之前,我講講我們廣西,講講北部灣的這件事。我個人這兩年參與了北部

灣的發展研究。我個人是從哪一個角度思考這個問題呢?我們中國是世界上唯一

一個內陸大國,只有一小段沿海的國家,你想想,世界性的內陸大國,美國、加

拿大周邊都是海,美國連芝加哥地區都是沿海,因為有幾大湖;印度是一個三角

形,三面環海;巴西是一個半月形,很長的沿海線,澳大利亞更是。只有中國是

內陸大國,我們只有東南沿海這么一小段沿海。

  沿海的重要地方在什么方面呢?它的成本便宜,水路是迄今為止人類最便宜

的運輸方式。而中國越來越多的依靠國際市場,將來更多的依靠國際資源,所以

沿海地區特別的寶貴。不說中國人多地少,就說沿海,中國這么大的人口一定要

發展起來,不像其他的發達國家,80%-90%將會居住在離海岸線不離100英里的地

方,其他的大國都是這樣,我們做不到這一點,我們一定要發展內陸地區,特別

是中部地區,包括安徽也是,安徽的條件也非常好。但是,像這一點,這么一個

寶貴的沿海地區,怎么能夠更發達、怎么能夠像其他沿海國一樣,獲得更多的發

展?加上現在跟東盟的關系,我們還有自由貿易區,有南海區域,方方面面的條

件,這方面應該成為中國大發展的一個集。所以,這不僅是這個地區的優勢,北

部灣地區的發展是中國發展戰略的一個點。我們要解決中國的就業問題、解決中

國的產業問題,還有很長的路要走。這對中國的未來具有重要的意義。

   我們在研究“十二五”,研究發展戰略,城市化戰略當中,這些問題確實都

是我們討論過的一些問題。這算一個開場白吧。

  下一個問題,我就講講中國的宏觀經濟形勢。講之前,我先講下一步政策的

調整和展望;講之前,講講世界的情況,大家都關心世界怎么樣,對我們的影響

會有多大,這也是現在全世界經濟學界都在討論的、爭論很大、不確定性很強的

一個事情,我講一下,供大家參考。長話短說,幾句話:

  第一,這不是第二次?;?,這是一個?;牧礁黿錐?。第一階段是金融泡沫

以后,私人部門泡沫破滅之后,經濟衰退,經濟增長速度下滑,失業率提高,然

后就導致了政府稅收的下降。與此同時,因為私人部門面對經濟?;?,政府又要

采取一些刺激政策,因此加大了財政赤字。幾方面因素加在一塊,就導致現在公

共部門的問題水落石出、破綻百出,這些問題不是剛發生的,這是多年演變過來

的,多年在那兒潛伏下來的。什么問題呢?就是支出不斷增長、收入不斷下滑,

各種原因,民粹主義導致社會主義膨脹,入不敷出,政府債,現在暴露出來,以

前還能維持,現在一下子稅收減少了,維持不住了,并且是公共部門,第一階段

是私人部門,現在又到了公共部門,這是一次?;牧礁黿錐?,是多年的一個金

融泡沫的破滅。這一點對我們中國的發展有重要的教訓。

  中國在一定意義上還是有點走運的。剛剛要發展房地產市場的時候,日本的

房地產泡沫破滅,東南亞的泡沫破滅;然后剛要大力發展金融的時候,美國的金

融泡沫破滅;我們剛剛開始搞社會福利制度,開始搞公共社會保障制度的時候,

過去歐洲人到我們這兒來到處宣傳的,看我們的福利制度多少好,你們社會為什

么不學我們的福利制度?我親耳聽到這句話聽了多少次;現在他們福利制度的泡

沫破了!這個對我們的教訓、對我們今后的發展都是需要借鑒的。金融也是需要

發展的,房地產也是需要發展的,社會保障也是需要發展的,怎么樣更加健康的

發展?現在美國人到中國來,去監管,去監管,去監管,市場永遠是對的,永遠

不要政府,這個不要,那個不要,泡沫破了!我們都是要發展的,但是怎么樣發

展?怎么樣在制度上有保障?怎么樣避免泡沫?怎么樣使它更健康的發展?這對

于我們來講有很重要的意義。這些事發生到經濟學界之后,有的是研究的,我們

中國人就更需要了,從我們后來者的角度去進行研究。

  第二,沒有二次探底,但是有長期的低迷。沒有二次探底指的是什么呢?我

個人不相信歐美經濟會出現08、09年那樣的大幅度衰退,衰退是什么意思?是負

增長。美國現在有2%點幾的增長,據說現在第三季度2%,第四季度比第三季度還

更強勁一點,明年據說更好。我個人相信,美國應該在2%左右。美國正常增長是

3-4%,但是它不會出現負的增長,可能會比較低迷的1-2%的增長。歐洲原來正常

的增長是2-3,昨天晚上西方媒體大標題是默克爾說的話,歐洲的問題是馬拉松

式的,一天兩天解決不了,它會拖得很長,經濟會產生壓力,有些國家會出現負

增長,但是整體來說,像德國這樣的仍然有1-2%的正增長,歐元區整體是一個正

增長的情況。

  低利率增長可能會時間拖得很長,這是需要我們考慮的。美國人自己談論十

年的問題,歐洲人在談論幾十年的問題,日本人一下子二十年,大家想想這個事

,可不能鬧?;?,?;那懊娌荒苣峙菽?,為什么要防泡沫,為什么要防過熱

?我們的經濟要產生泡沫太容易了,而泡沫后面呢?這是第二次大教訓。短期的

教訓也是長期的教訓。防泡沫、防泡沫,不是防的泡沫當時那點事,過熱了以后

大家都高興了,掙錢容易,賣東西賣得好,最多就是哪兒供不應求停點電,工商

稅務多一點,因為你推遲了,訂單忙不過來。要防的都是后面,都是現在?;?/FONT>

生之后倒閉、破產、?;?、政府債務這些問題。中國如果發生大?;?,各種矛盾

都會暴露出來。

  我個人一直在說,我個人相信從各種條件來講,中國??贍苡?0、30年的高

增長,當然了我一會兒會講,不是過熱的增長,是正常的增長。但是怎么樣實現

20、30年的高增長?防止?;?,防止?;那疤崾遣懷魷執笈菽?,才能夠平穩的

增長,才能夠不出現?;?,我們才能夠繼續走下去,實現我們中國真正騰風加和

諧的夢想。

  西方真的持續十年了,至少歐洲是如此,美國可能它修復得快,加上美國的

科技力量、創新能力比較強一點,如果過兩年出來一個技術突破,那又調整過來

了,歐洲至少是一個十年的問題。從現在算大概有三、五年的低利率,美國至少

有三年,歐洲至少有五年,這也是需要我們做好思想準備的,發達國家長期的低

迷,短期的衰退,一個月、兩個月的負增長不重要,長期的低迷更重要,我們要

做好準備。

  第三,關于世界對我們的影響。影響第一不能夸大,第二是不能復雜。為什

么不能夸大?在座的可能有很多做國際產業的,歐美市場一定是最大的市場,而

且是拓展力最強的市場,到現在沿海地區很多訂單,歐洲訂單明顯的下降。現在

世界經濟不像30年代大蕭條的時候,2010年世界GDP當中50%,正好是50%對50%來

自發展中國家,就是新興市場國家,金磚五國;2011年今年肯定是發展中國家超

過發達國家,因為今年他們低迷,我們繼續高增長。阿根廷有8%的增長,印度是

7%,印度尼西亞是6%,都是相當快速的,今年一定是大于發達國家。

  我個人相信,即使明年在這種情況下,我們仍然會有10-15兩位數的增長,

至于賣方市場它增長多少,另外再說,它現在是在下滑吧。美國人要求我們拿到

4%以下,去年20個會議大家達成協議是我們的順差降到4%以下,他的逆差降到4%

,今年我們提前實現了,達到了3%以上,明年可能更低一點。說這個事不好吧,

也不一定,現在我們可以理直氣壯,加上最近美元在走強,人民幣最近這兩周在

香港市場上在貶值,兌美元貶值,現在我們可以非常理直氣壯的跟美國人談這個

事,我們人民幣升值壓力在放緩。下周商務部就要開咨詢委員會的會議,我就要

講這一點,我們千萬不能再把這個匯率固定下來,但是我們的壓力在增長,說這

是壞事還是好事呢?它一方面確實使得我們對增長的貢獻稍微少一點;但是對于

我們來緩解其他問題、對后面的增長可能是有好處的。

  另外復雜性是貨幣市場,金融資本帳戶,最近大家看到,人民幣兌美元貶值

之后,外匯儲備在下降,美元在回流,因為大家鬧?;?,它那兒準備把現金調

回去,現在我們已經看到資金回流了。但是過了那么一陣,大家從美元開始往外

撤了,這個時候資金有可能具有一定的復雜性情況還是很復雜的。雖然我們的利

率是負的,但是我們的利率比美國高,它的實際利率是2,但是名義利率是0,歐

洲很有可能下一個星期加息,日本常年零利率。逆差的存在,人民幣長期升值的

存在,西方經濟一直不景氣,沒有投資機會,他們手中的資本還要尋找投資機會

。所以,影響是各方面影響都有,但是影響很復雜,對增長率的影響、對我們經

濟活動投資成長的影響會很復雜,不是那么簡單的都是不好的消息,有些事情從

長遠來講可能是好事。

  在這么一個背景下,我們來討論中國經濟的走勢究竟是什么樣的情況?

  一是如果把中國經濟形勢做一個概括,可以用一句話來概括,就是軟著陸正

在進行當中。現在世界上還有人在說,中國硬著陸,特別是房地產,硬著陸。大

家到網上去查可以看到各種各樣的,中國從GDP,到工業生產,到投資,到各種

數據,統統可以看到09比10年增高,然后下調,下調不久之后開始平穩下滑,后

面常常是平穩下滑,是拐了之后平穩的舒展開來,典型的軟著陸。包括房地產市

場,也是房地產商投資,價格什么的。

  怎么論證呢?這件事為什么我相信,而且不僅現在是軟著陸,而且我相信中

國就是軟著陸,不會硬著陸,不會出現什么大的下滑?;鏡穆壑ぞ褪俏頤淺曬?/FONT>

的防止了出現大的過熱,因此不需要一個硬著陸來加以調整。這幾年這一輪的基

本情況是什么呢?確實我們08-09年,我們為了應對金融?;?,采取了一些刺激

政策,刺激政策的力度比較大,力度過大,主要還是貨幣,一年10萬億貸款,

30%的貨幣增長,通常15%的增長。當時是銀行誰來找我貸款我就給你貸,確實經

濟有過熱的趨勢。

  大家可能在批判、在討論了,回過頭來看,別這么說,咱們說站著說話不腰

疼,當時的情況也確實很難不做這樣的確定,換作你,你在那種情況下也是如此

,當時我們在經濟下滑的趨勢叫自由落體式的下滑。金融風暴一來,訂單一夜之

間就沒了,最典型的訂單是哪一個行業呢?造船業,11萬定金已經交過了的訂單

,打電話來說不要了,一夜之間中國造船廠全部停工,2千萬民工紛紛下崗。社

會科學不是基礎科學,它沒法像做實驗一樣,可控的做一些措施;社會科學只能

做歷史數據,只能做歷史工作,只能對已經發生的事情,當時人們都承認,2008

年那個金融?;?929年的經濟還要厲害。那個時候美聯儲什么都沒有宏觀調控

職能,說我能調控經濟。那就是滾雪球一樣的往下滾,然后造成十年大蕭條,

GDP整個下降50%,也就是到2009年就1千塊錢,一九一幾年就500塊錢。打了兩場

大戰,一直到25年之后,才恢復到?;暗乃?。

  這次幸虧全世界,連政治家都學過宏觀經濟學,覺得這個時候政府該做一些

事情了,幸虧這次大家都做事了。當然像我們可能做得多了一點,西方做多了雪

上加霜,公共部門的問題包括了,但是你回過頭來想,我們不出現像33年那樣的

大蕭條,在眾多的可能性當中還是比較好的。這個不多說,經濟學界都在研究了

。30年代大蕭條,一個大簫條,經濟學界研究了幾十年,現在又在一個新的勢頭

,大家慢慢的研究經濟學了。

  搞了這么一個大的刺激計劃,確實2010年的時候經濟有過穩趨勢,當時有的

月份年增長速度達到12%,確實是有這樣的趨勢。要說硬著陸,硬著陸,那個時

候我們也要推進,那個時候要信息發展,要12、13、14,我們是07連達到了14%

,那就需要硬著陸了。好在那次2010年的6月以后就開始調整,宏觀經濟政策就

開始實施調整,連續12次提高存款準備金率,財政上又采取了一些政策,再加上

我們地產商的決策,使得這個行業剛剛形成的時候沒有進行下去,經濟學家就開

始調頭,待會兒我會講一下,即使是持續下來,也仍然是下滑,即使是軟著陸,

你面對的這些事情也還是要發生的。

  現在世界上大家談硬著陸談得最多的就是中國的房地產,價格出現拐點,房

地產崩盤,造成對中國經濟的影響,對中國金融體系的影響,世界上談論最多的

是這個。房地產我個人認為是一個比較高的,當時有沒有過熱傾向呢?有過熱傾

向,但是當時的過熱情況主要發生在幾個一線城市,幾個大城市,加上有某些地

區的某個小城市有些泡沫,價格翻了番,確實如此。但是好在差不多一年之后,

我們是07年開始調整房地產,08年價格跌了,包括上海的中心區。?;煥?,采

取調控政策,當時的調控政策當時是各種政策,鼓勵你買車的政策,鼓勵你買家

電的政策,鼓勵里買房的政策,方方面面都是。

  這種刺激政策大概實行了一年半左右的時候,10年的4月份,就開始采取調

控政策。采取調控政策之后,市場沒有馬上做出重大的調整,價格基本穩定好了

,特別重要的是,防止了泡沫趨勢蔓延到二、三線、三、四線城市。個別地區有

比較大的泡沫,但是全國總的來講沒有發生。所以,現在即使一些大城市價格發

生調整,中小城市也是屬于大城市,只不過不是一線城市,包括70多個城市當中

,一部分城市價格會有調整,但是不會有深入的調整。

  總量來看,如果看全國平均數的話,銷量今年仍然有9%的增長,消耗量大家

知道很多地區都是下滑的,但是如果你看全國情況的話,仍然是9-10%的增長。

要是看價格的話,很多總數還在增長,但是有些地區已經發生價格調整了,甚至

是比較深的價格調整。你只要及時進行調整,防止了大泡沫的產生,后面就不會

有問題,對多數地區來講,基本上價格保持一個穩定狀態,經濟就進一步健康的

增長。這是一個基本的判斷。這個對你分析各種分析,看世界也好,看中國未來

的投資,這是一個非常重要的方面,現在基本判斷是明年房地產的調控基本完成

,中國經濟調整基本完成,增長速度在8.5-8.7%這樣一個區間當中,通貨膨脹基

本穩定,基本實現了軟著陸,為今后幾年的發展打好基礎,今后再會有幾年8%、

8.5%左右的高增長,8%點幾的增長仍然是最高的增長。當然了,中小企業也獲得

了投資機會。

  二是怎么看待所謂經濟增長速度下滑?剛才說了,我們經濟增長速度12%,

現在是9點幾,明年可能還會進一步的降,降到8%點幾,是8.5%還是8.7%,這個

大家有爭論,情況還在變化當中。很多人說中國滯脹多了。最基本的,前兩天在

一個地方開會,有一個學者還非常振振有辭的跟大家說,中國兩位數增長的時代

一去不復返了,你們準備低增長了,在低增長時期怎么謀自己的發展?但是我的

基本問題是什么呢?兩位數增長在中國是一個不好的增長,是一個過熱的增長,

它一定要引起各種思考,一定最后要通貨膨脹的。

  中國這么多研究機構研究的結果叫做可持續增長速度,我們叫做穩健的增長

,有的甚至是7點幾,有的甚至9左右,但是基本上都在這個區間當中。而且從實

際的數據看,你去分析中國的數據,只要9%以上,一定有通貨膨脹,7%以下真的

有通貨緊縮,而10%幾的增長是過熱增長,是產生通貨膨脹的,我們這一輪泡沫

還不算,6點幾,我們08年的時候,08年說實話比我們現在著陸的硬度要低,原

因是08年那個時候通縮過緊,08年年終百分之八點幾的通貨膨脹,但是05、06、

07中國經濟增長速度從10-11%,11-12%,12-13%,一直到07年14%的增長。說起

來大家都高興增長了,但是泡沫等一系列的問題,包括我們現在一些問題,都還

是遺留下來的,把刺激政策所掩蓋了。所以從11、12%的增長速度下降到9%,是

好消息,是回到一個穩健的增長,這一點是為很多人爭議的,包括媒體把它看作

是問題。8、9%不是進入了一個低增長,是在一個下行區間;但是圍繞一個正常

增長的區間,我們說如果能夠保持十年8%以上的增長,中國來講是一個好事情,

我們長期政策比較穩定。所以,明年所謂實現的軟著陸一定還有經濟增長的政策

,而且這些是我們主動調整的,這是西方人很多調整的。

  我個人主張,最近民營企業作為私有企業制度和私有企業,我們個人一直主

張,我們要搞現代市場,就是從原始狀態,沒有政府、工作公共政策的政府。現

在計劃經濟時代,人是市場經濟基礎上加進來的一些東西,除了各種產權以外,

其他的所有的法制;第二個是社保,社保是各國必須有的,市場經濟國家的社保

,英國前幾天200萬人罷工了,社保的問題也是一個大問題。現在的經濟結構,

像牛奶業、奶制品業,這些都是市場經濟不可缺少的東西。經濟熱的時候壓,冷

的時候烘。

  發達國家以前這方面做的是不錯的,這些年忘乎所以,美國因為有了貨幣發

行權,不要監控,造成了這樣一個大的世界?;?,這都是值得我們深思的。因此

,穩定增長是一個最主要的增長。

  三是說到我們現在的資金緊張,特別是中小企業的資金緊張。經濟下滑大家

感覺經濟形勢不好,這些也都是調整過程當中不可缺少的。從12-9%,三個100%

的GDP增長率,它是幾千億的GDP產生,上萬億的GDP產生,一定有企業和產業是

不好的,如果還像06、07年那樣,那還叫調整嗎?資金一收,一定有人感覺到資

金緊張了。如果還像09年那樣,銀行門大敞著,誰進去都給你貸款,那還叫調整

嗎?而且一緊縮,總得有一些矯枉過正。一緊縮,誰首先受到沖擊?中小企業,

我感覺全世界都是如此,只要一緊縮,只要?;煥?,首先受到沖擊的是中小企

業。中國的中小企業問題更嚴重,因為我們的中小企業缺乏一個融資服務的機制

,我個人認為,宏觀緊縮的時候,需要微觀政策做補充,地方上或者是銀行有一

些專門的資金,在大盤子當中專門有一些資金,為中小企業融資。但是總是有的

會緊張。

  而這種緊張的特點在哪里呢?它是跟過去寬松的時代對比,大家感覺特別緊

張。這是一個困難的時期,困難的時期確實也需要采取各種措施來應對,但是確

實就是要經濟緊縮縮掉一部分,就是要放慢一部分,應該有些公共政策停下來了

,高鐵、地鐵什么的,就是因為資金沒有了,當然是這樣的。所謂GDP,它是衡

量活動規模的指數,這些項目原來大家把攤子全鋪開了,全集中在這兩個項目,

這個項目本來是兩年完成的,現在四年完成了,這樣的話,經濟活動就降下來了

,一定有這種現象發生才造成這種情況。

  我后面要講,不要緊縮過度,這是現在需要反思的問題,但是前提是我們要

經歷這一段。

  對于中小企業需要用微觀機制加以補充了,中小企業這個問題,我們要看到

過去幾千年經濟過熱所產生的一些刺激作用。昨天中央電視臺采訪的時候,他們

還問我這個問題,說有的企業現在降,我不行了,我怎么樣了,而有的企業把它

當做一個機會,認為機會來了,我可以兼并收購,我可以擴張,他說你怎么看待

這些的?他說你怎么去跟那些緊張的企業講這些道理,怎么解決這些問題?我說

,你先告訴我,過去兩年他把資金投到哪兒去了?是不是自己原來想搞的產業,

三七二十一轉場了,或者是投到房地產了,或者是轉場投到其他產業去了。我想

那些好的一定是最近幾年繼續堅持自己的主業,現在就到了兼并別人的地方。有

宏觀政策的原因,也有三心二意的原因,三心二意包括政府的引導,媒體的唱衰

,然后導致了我們一些企業三心二意,老看不起自己的行業,動不動轉型。這個

問題今天不多講。中國不是轉型的問題,而是過去不能做的事情,我們逐步逐步

要都能做;同時要把過去能做的事情繼續做下去,再做幾十年。

  中國現在的經濟結構有它的道理,什么道理呢?你的基本生產要素是什么?

高新科技,有人說什么時候轉移到發展中國家?轉移到發達國家的時候,就說明

我們中國也成為發達國家了,你現在GDP4千美元,人家是4萬美元,人家是70%受

過高等教育,而你是70%沒有受過高等教育。而且就發展來講,我們這么大的市

場,你說哪一個產業沒有發展起來?在座的都是搞產業的,你說哪一個沒有發展

起來?從皮鞋襪子,到高科技,中國的市場很大,中國過去多少人不穿皮鞋,不

穿襪子,現在一年兩雙皮鞋,四雙襪子。我的意思是說你可以不斷的轉型,不斷

的升級換代,你可以不做低端的,你可以做高端的去。我們看意大利的皮鞋就是

時尚產品,你為什么不能一個家族幾代人把你的家族襪子也搞成時尚產業,你說

哪一個產業不能發展?沒有大的前途?為什么要去轉產?我們的火鍋店都上市了

,桂林米粉還是沙縣小吃好像計劃也在上市,你說哪一個產業不好?

  所以,有我們自己的問題唱高調,一些政策引導的問題;有我們資金離開主

業,要放棄自己一、二十年好不容易獲得的寶貴的經驗,有一點核心競爭力的產

業,要放棄,轉移到自己不熟悉的領域,然后,自己在那個領域一時半會兒掙不

到錢。很可惜!

  所以,在我們資金緊張的時候,我們結構調整。中國經濟真正的結構調整是

儲蓄、消費、投資這些關系的調整。我們說消費降低了,儲蓄太高了,這叫收入

分配,社保體制。而且在這個結構沒有變化的時候,那邊的市場沒形成,你變成

了另外一個了,你去適應另外這種結構了。今天不多講了,但是里面有很多問題

值得我們思考。

  四是關于通貨膨脹和貨幣政策。通貨膨脹穩定下來,增長速度逐步穩定下來

,應該說至少對于貨幣政策、對于宏觀政策來講,進一步趨緊的趨勢應該得到了

緩解。但是,是不是現在放松了?我說可能還需要觀察一段時間。宏觀政策是一

種短期政策,短期政策它要根據情況的變化而不斷的抉擇,進行討論,因為市場

經濟在不斷的變化,政策也要根據變化。既然叫宏觀調控,我們要進一步發展市

場經濟,進一步發展定價機制,使得市場不再出現大的波動。現在應該說,過去

政策的一些作用還在發揮,而且這些政策有點滯后,一定意義上,現在需要進一

步推進。最近一次準備金率下調也是表明了政策已經不再是繼續收緊的一種趨勢

了,但是要看到,通貨膨脹還有5%點幾,明年據預測還有4-4.5%,應該說貨幣當

局依然不能掉以輕心,世界上所有的中央銀行通貨膨脹高于3%或者是接近3%就很

嚴重了。美國人叫做貨幣數量放松的過程,有幾個美聯儲投票權的委員們非常堅

定的希望支持要繼續放松,理由是我們現在失業率在9%以上,昨天晚上消息是北

京失業率已經到了8.6%,開始下降,只要我們的通貨膨脹超過3%。世界上所有的

銀行都看兩個東西,一個是失業率,一個是通貨膨脹率,通貨膨脹率還在3%以上

、4%,所以要指望現在要很松,也不現實。通貨膨脹現在是基本穩定下來了,但

是后面有些因素還會繼續起作用,比如說我們的一些成本,世界的油價又回到了

接近100%美元的情況,其他一些資源價格也上漲。現在從貨幣的角度來講,壓力

基本上沒有了,但是從成本的度講,壓力,很多因素在后續還會持續存在。

  中國有一個好處,我們要想,會不會因為通貨膨脹我們不敢放松,增長速度

會下滑?這些確實是我們現在要考慮的問題,并且是現在正在考慮的問題。我個

人的看法就是中國不光是貨幣的問題,中國現在和發達國家、和歐美經濟相比最

大的一個優勢就是我們兩種政策都可以,我們經濟出問題,政策還是可以調整的

。歐美經濟想刺激經濟,他現在沒有辦法,利率你說能弄到負?數量經濟,大家

搞的現在,發現不是缺錢的問題,而是有錢不花的問題。美國金融公司加上實體

企業手中有2萬億現金,就是不花,就是不投資。這是典型的叫做“流行性陷阱

”,投資成本現在為0,利率是0,但是我如果預期我的投資回報是負的話,我哪

怕不是負,我哪怕是1都能投資,我如果是負的話,更應該能投資,我預期收入

不好,我看不到機會,銀行有錢,為什么貸給你?你說你看到了成功,我怎么看

不到成功呢?所以,為什么伯南克遲遲就咬牙,非常清楚,這是典型的流動性陷

阱。前天英國央行行長,也是這句話,現在問題不是缺乏流動性,現在的問題是

政府債務的?;?,因此他的意思是說不是我們的問題。伯南克的觀點是,現在搞

一個中長期財政恢復的計劃,將來短期可以以財政刺激經濟,因為有人需要真金

白銀的花錢,才能有人買。

  現在我們的財政每年有30%的增長,赤字不大,我們的財政政府債務占GDP比

重在世界上也算比較低的,我們把地方政府融資平臺都算這兒,把鐵道部等等都

算這兒,是他們的一半,美國是100,歐洲是80%幾,中央政府在中央銀行還有管

理成本,財政多做一些基礎設施投資項目,利用現在的機會,多修基礎設施,把

需求支撐起來。

  所以,我個人對中國近期的宏觀經濟的走勢還是比較樂觀的。做一點預測,

明年大概是增長速度回落到8.5-8.7%,通貨膨脹在4-4.5%這樣一個水平,基本實

現了穩定,為下一步經濟增長奠定了一個好的基礎。

  今天沒有講長期問題,長期的問題關系到制度的問題,關于法制的問題,反

腐敗問題,社會保障問題,進入分配問題,金融體制制度建設的問題,短期增長

速度、宏觀政策、經濟波動這些問題。屬于短期的事情做好了的話,長期的事情

應該同時做,不能等著,不能說現在經濟?;?,我就忘記了改革,兩碼事,應該

同時并行,這樣才能夠各方面的調整都能進行。但是無論如何,既能實現長期增

長,為長期的改革發展奠定一個好的基礎。中國不增長解決不了審核問題,寧可

不增加我們也要調結構、我們也要改結構。中國如果沒有增長,特別是就業的增

長,解決不了什么問題。這么一個落后的國家,你跟人家十倍的差別,你不增長

幾乎是不行的。所以,使得它長期不斷的發展,短期需要不斷的改進,才能爭取

長期發展,這樣中小企業也能有長期發展的空間。前面講到了,大企業應對經濟

波動的能力很強,真要遇到?;?,首當其沖受到沖擊的就是中小企業。

  我今天就講這些,個人觀點,僅供大家參考。謝謝大家!

  提問:樊老師,您好,我有一個問題想請教一下,中國是不是應該調整計劃

生育政策?目前面臨的人口紅利消失的問題您怎么看?

  樊綱:這也涉及到爭論比較多的一個問題,中國是不是應該調整計劃生育政

策我先不說,但是中國的人口紅利還遠遠沒有用完,人口紅利不是說勞動力沒有

了,是指我儲蓄的人比負儲蓄的人要多,就是我工作的人比只花錢不工作的人要

多,這個還遠遠沒有用完。我們大概到2040年人口紅利才下降,印度從2040年才

開始收獲人口紅利,因為他的人口特別年輕,他最近十年生了太多的孩子了。

  您的問題大概是指勞動力短缺的問題,勞動力是不是用完了?這個爭議在什

么地方呢?究竟是中國的勞動力用完了?還是說中國的勞動力有一部分退出了中

國的勞動力供給?我個人的觀點是,中國還有35-40%的勞動力,他們的收入只有

農民工的一半,從這個基本狀況來講,中國現在不應該出現民工荒。為什么出現

了呢?因為農民工在城里呆不下去,特別是成本增長,你又不給他提供各種服務

,他呆不下。以前其他國家都說城鎮化大于工業化,而我們是唯一的城鎮化低于

工業化,工業化70%,城鎮化50%不到。很多人到了一定的年齡就退出了,農民工

的平均年齡2010年人口普查的結論,農民工的平均年齡27歲,然后很多人就撤回

去了,不回到沿海去了,春節一回家,家里老婆孩子熱炕頭,城里沒有房子,家

里一個大別墅。現在農村的情況也在改善,特別是歲數大,遷移成本增高,他就

不出去了,就在小城鎮呆著,農忙了回去種種地。所以,城里沒有老農民工,沒

有老工人,農村有一批壯年的勞力在那兒半工作。

  這個問題不多講,民工荒的問題不是中國的勞動力用完了或者是轉移完了,

而是城市化進程太慢了,是農民不能市民化,過早的撤了回來。在這兒講講也有

好處,大家關注一下,也是經濟學界在爭論的一個問題。為什么呢?“十二五”

規劃特別強調農民工市民化的問題,就是下一代農民工能夠真正在城里呆下去,

這是中國工業化、城市化進程最后才能實現的結論。

  感謝您的問題。

  提問:非常感謝樊院長。我是本地的媒體,當代生活報的記者。我想問一下

您,您對北部灣經濟區作為一個新的投資熱土,您覺得我們廣西應該如何把握好

這個機遇?在城市化進程這一塊未來有什么樣的建議嗎?第二點是很多年輕人很

崇拜您,認為您已經是一個成功的人士,您自己怎么看在您成功的背后有些什么

樣的故事可以跟我們分享一下?您是怎么理解成功和成才的?謝謝!

  樊綱:第一個問題我前面基本上說了,不說了,我認為這里具有大的發展前

途,而且需要一個大的發展前途。剛才沒有講的一點是怎么使得它發展?制度改

革、政策跟上,降低各個方面的成本,使得更多的人能夠到這兒來投資,創造一

個好的條件,不僅對外資開放,對內資開放,對徽商開放,對浙商開放,創造一

個好的條件。剛剛說到農民工的問題,也對民工開放,給他們提供條件,讓他們

安居樂業。你可以先提供幾項,然后水平不太高,但是只要提供了,農民工共呆

下了。比如說先提供子女就學,馬上一批人就出現了。

  第二個問題我也不說成功不成功,但是我回到剛才跟大家討論的相關的一個

問題,我是信奉專業化,我不信奉多元化。市場經濟的基本邏輯是專業化,是專

業化分工才能做精,才能做好。如果說我有什么經驗的話,我就是一個經驗,我

這一輩子就干一件事,就學了經濟學,我也不去做生意,也不去做投資,我就會

說說話,沒干過實話,但是我就專業搞了一件事,人的一輩子能夠搞好一件事,

我覺得已經很不容易了,這么競爭的一個社會,這么多人口的一個競爭,咱們這

兒說,你們都是投資者,說就業的話,現在世界70億人口,競爭激烈程度很大,

所以一定是專業化才能夠成功,你才能夠在專業過程當中實現自己的經驗,積累

知識,你才能比別人做得高一點。

  謝謝!

  這兒有兩個條子,遞過來了。我是廣西大學商學院教師。我用周易預測中國

經濟高速走勢,中國高速增長階段已經結束,中國2012-2017年低增長,2018年

?;?,2018年之后長期衰退。我個人的觀點,我是從經濟的角度看的,你用其他

的預測可以,但是關鍵是看世界上發達國家經濟在衰退,但是發展中國家繼續在

增長。而且怎么定義衰退?你說8%比起12%的話可能就是衰退了;但是在我們看

來,8%是一個比較正常的增長,我相信這樣一個增長仍然是會持續的,長周期是

有長周期,但是長周期它的問題更多,包括技術進步、包括資源發現。但是現在

應該說沒有一個技術突破、沒有一個資源發現之前,經濟還是在原來的周期當中

循環,我還是認為,中國在今后若干年仍然能夠保持一個健康的增長速度。

  第二個是請問黃金(1717.50,-17.00,-0.98%)在金融體系的特殊重要性怎么

看?央行是否應該增加黃金儲備?您認為未來黃金的價格如何?是不是要投資黃

金?人類從1971年脫離金本位,就是美元宣布與黃金脫鉤,人類進入了純紙幣時

代;但是黃金和其他一切實物,黃金是一種實物的代表,黃金跟其他的實體、實

物一樣,最后的儲值,當人們不相信紙幣的時候,紙幣是什么?紙幣就是一個信

用符號,當人們對所有國家的信用都不信任的時候,包括對美國這樣最強大的國

家都不信任的時候,自然會想辦法儲備一些真實的東西?;共喚黿鍪腔平?,包括

現在大家買房子,房子有土地,不管房子怎么樣,土地越來越之前,至少它是真

實的資源?;平鷙妥曄裁淳哂寫⒈訃壑的??因為它不會消亡,不會蒸發,實

物的保持周期更長了。

  現在真正的問題是什么呢?為什么黃金會漲價呢?是因為人們對人的信任在

降低,對政府印的票子信任程度在降低。在這個意義上,黃金價格長期看會不斷

上漲,特別是以美元計計的黃金價格長期來看會上漲。說完這個話是不是你現在

就要買黃金我不知道,短期內應該是這樣自。像最近它到了1900,調回1600,然

后又到了1700,300美元的波動是大波動,不一定會掙錢;作用一個長期投入,

你說我20年放在那兒,當然會有一個增長。至于央行是不是應該增加黃金儲備?

當然應該增加黃金儲備,至少我們的黃金儲備應該在當中占的比例持續不變。我

們2000美元儲備的時候,比如說1%的話,我們到2萬的時候還是1%,3萬的時候還

是1%的話,那當然是一個好事了。但是中國現在的問題是什么呢?一個是世界上

每年供求用完以后,人們消費用、人們生產用黃金所剩無幾,你要增長就得從別

人的中央銀行金庫里往外拿,而人家又不賣。而且中國說中央銀行好,中國的中

央銀行要到黃金市場上買黃金了,這一下子價格暴漲,你買了又不核算了,你買

了之后黃金價格下跌了。所以,現在的問題不是要不要的問題,現在是很難提高

的問題,而且很難有意義的提高,你買幾百億的房子在你的儲備當中占的就這么

一點。你看,中國現在還是怎么降低外匯儲備的問題,至于儲備當中的比重還是

一個次要的。這也說明整個世界金融體系確實在面臨著一些問題,過去金本位是

適合于貿易,而現在是資本流動的過程。我們全世界都面臨著調整改革,但是這

個改革不是短期的,是長期的。

  我就講這么多,個人觀點,僅供參考。謝謝大家!

 

 


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